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日本自民党议员:要改善中日关系,双方都有值得反思的地方
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日本自民党议员:要改善中日关系,双方都有值得反思的地方-凯发k8官方首页

日本自民党议员:要改善中日关系,双方都有值得反思的地方
2017-06-15 09:34:18
来源:钝角网 作者: 黄南
关键词:日本 点击: 次 我要评论
教育问题也很重要,特别是中国、韩国、朝鲜进行的一些反日教育,它向民间传达了多少正面的东西?这也是我们有所担心的。比如说我有很多学生在中国留学,在中国反日游行的时候,他们看到参加游行的人不是真正地了解日本。

  2017年3月,钝角网受日本笹川日中友好基金会的邀请,在日本东京采访了日本国会众议院的不同党派女性议员。本篇是3月15日下午,在日本国会大厦,对日本自民党国会女性议员宫川典子的采访。自民党是日本现在的执政党,在日本国会众议院中,占290个席位,在参议院占122席。截至2015年底,自民党党员人数约98.72万。

  宫川典子,1979年出生,众议院自民党议员,2010年结业于松下政经塾;现任众议院文部科学委员会理事、众议院法务委员会委员、众议院地方创生相关特别委员会委员、自民党女性局长代理、党青年局次长、党文部科学部会副部会长、党厚生劳动部会副部会长、党教育·文化·国际团体委员会委员长、党资源·能源战略调查会事务局长、党新闻局次长等职位。

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  钝角网:在日本众多的政党中,请问您为什么会选择自民党?

  宫川典子:我们一家人都是自民党的支持者,自民党是一个能够推动经济发展的党。对日本最重要的就是和地方的联系,自民党在地方有一些基层组织,而且有很多党员,这样的党才能够领导一个国家。所以我就选择了自由民主党,对我来说没有别的选择。

  女性政治家优势:更诚实地谈论问题

  钝角网:作为党的女性局局长,您认为女性在参政议政方面有什么优势或特点?

  宫川典子:在日本政界,女性的政治家还没有处于一种能够发挥她们作用的理想状态。国会现在已经非常珍惜、尊敬女性,但是地方还完全不行。所以,我们作为国会议员工作,今后可能也会和中国的女性政治家加强交流。女性政治家有她的优势,在中国和日本都是这样——男性可能更囿于自己的社会地位和立场去谈论问题,女性可能就不太拘泥于自己的社会地位,没有这种拘束,她可能更能真实、诚实地去谈论问题,这是女性政治家的优势。所以这方面我们可以加强一些交流。

  日本所面临的问题,比如女性的地位没有被承认,在家庭的问题上,在老龄人的护理方面等,对于女性问题,可能日本和中国面临的问题是相同的。所以,培养女性政治家的人才也是很重要的。我们的女性局可能在这方面会多做一些工作。

  关于日本国防与外交

  钝角网:今年3月6日的时候,自民党大会决定修改党章,延长自民党总裁任期至“最多三届”,如果安倍获得第三次连任,他的首相任期将持续至2021年,自民党为什么延长总裁任期?

  宫川典子:我自己认为,某种程度上,以前年龄大的政治家所占比例比较大,所以他们的任期时间都比较短。而现在安倍首相正处在年富力强的年龄段,如果只有六年的执政时间,有些可惜。有这个理由。我们自民党在做在野党的时候,国家首相一年换一次,这也使得政治不稳定,这也是我们的一个反省,这是要建立相对稳定政权的一种尝试。

  但尽管这样说,安倍是不是做九年,也需要经过选举,我个人认为只是把稳定政权的可能性扩大了,并不是要把党内的竞争压下去、做三届九年,不是这个意思。

  钝角网:有人认为延长总裁任期是日本为修改宪法第九条做准备。为什么要修改宪法?

  宫川典子:《日本国宪法》的第九条是永久放弃战争,自民党是不会改变这一条的。不是为了发动战争而改宪。在日本国内,也有人持这种观点,但这是个误解,不是这个目的。比如说现在日本的自卫队是“专守防卫”,它的职能是像警察那样的,在国防上就有局限性。

  比如前段时间朝鲜发射导弹,三颗导弹进入了日本专属经济区。当然,当时那里没有日本渔船,如果日本国民在那里受害了的话,日本无法去保护,这样可以吗?国家能这样吗?从这个角度来讲,自卫队在国际上的定位——日本能够做什么,这是今后应该考虑的。光靠日美同盟也不够,应该靠自己的力量保卫自己的国家。看现在的国际形势,这是理所当然的。

  但是,修改《宪法》不是说修改第九条,而是因为日本70年来一次都没有改变过,现在日本社会的现实,已经有很多和《宪法》内容不相符的了。在执行各个政策的时候,有的宪法的内容在阻碍现在的一些政策。现在已经是2017年了,要有一个符合2017年的宪法,这也是政治家的一种使命。

  钝角网:特朗普上台以后,安倍与特朗普已经见了面,日美关系将会向何处去?

  宫川典子:日本今后在外交上,应该向中国和其他国家敞开心怀,放弃一些负面的收缩的东西。比如说对俄罗斯、对中国、对中东,应该放弃内向的这一面,应该做积极的外交。

  另一方面,美国有排他的一方面,可能它是保护主义,优先本国国民。从这个意义上来说,我觉得外交方面现在日本与美国有一些错位,所以现在怎么解决这个问题。美国有它自身的问题,现在对美国来说,他们国内面临的问题可能比日本头疼的地方更多。这方面,日本国内问题没有美国那么严重。怎么去协调日美关系,这是今后应该重点考虑的。

  钝角网:去年的日本国会通过了《跨太平洋伙伴关系协议》(tpp),但是美国已经退出了tpp,日本是否会主导这个协议,新的协议和旧的有没有区别?因为在中国看来,tpp是比较限制或者针对中国的。

  宫川典子:当然日本是想做一个主导的立场。中国的人口、经济规模对我们来说,都是很大的规模,从某种程度上来说,也是一个威胁。但我们不是要排除中国,而是指,比如食品安全方面、医疗方面,还有劳工雇用方面。除物流方面之外,双方还应该有一个互利的经济合作。在跨太平洋地区,以前我们都是依赖美国的程度比较大。通过开放关税,我们应该追求各自的利益,就是互相追求利益的一种产业的合作,这应该是符合双方利益的。自由经济、市场经济也需要规则,需要常识,这是我们的想法。

  钝角网:就是tpp的标准在美国退出后也不会改变?

  宫川典子:现在加入tpp的这些国家,特别是以日本、澳大利亚、新西兰这几个国家为主,在讨论安全性、价格的适当性等问题,还有尊重各个国家的产业,然后来一起追求利润。这应该也是全世界经济合作的一个焦点。特别是在食品问题上需要设定一个非常严格的规则,因为食品是在世界范围内流通的,所以要建立一个在世界上都通行的严格规则。不是说排除哪个国家,是我们应该建立一个应有的标准。

  钝角网:为了应对朝核威胁,美国已经在韩国部署了萨德系统,日本好像只是升级了pac-3导弹,是否有部署萨德的打算?

  宫川典子:只要是自卫队就对自己有一种限制,现在能做到哪一步还不能说。但是日本的防卫产业能力是很强的,日美同盟对它有一种限制。今后,在日美同盟中,如何提升日本自身的防卫能力,这是会去探讨的问题。技术上,日本可能是在五根手指头之内。日本的技术现在基本上都被同盟国给拿去了。日美同盟之间应该能够做什么?这是今后要探讨的。对于日本国土现在的状况,日本的防卫装备是不是可以,这方面也要通过对话探讨。从系统发展的角度,今后也要对话,这也是日本现在面临的一个问题。

  日本不安全的原因:周边国家的教育

  钝角网:您认为当前对日本安全有负面影响的问题有哪些?

  宫川典子:和朝鲜我们没有对话渠道,也不能用外交这个渠道。所以,没有超过朝鲜的更大障碍了。但是,对中国、俄罗斯,我们是能够和这两个国家无障碍沟通的吗?也不是,这些都是我们的邻国,邻国之间有一种竞争意识,这对安全保障可能有的时候带来了一些负面影响。

  钝角网:您认为应该如何解决这些问题?

  宫川典子:对领土问题,应该在一个国际社会、在世界的范围内来解决这个问题。互相都应该去遵守一些国际规则、国际法则,大家应该建立一个这样的共识。

  另一方面,教育方面。因为我是高中老师出身,教育问题也很重要。特别是中国、韩国、朝鲜进行的一些反日教育,它向民间传达了多少正面的东西?这也是我们有所担心的。比如说我有很多学生在中国留学,在中国反日游行的时候,他们看到参加游行的人不是真正地了解日本。遭遇到这些场面的时候,在日本所受的教育经验应该和中国共享共有,应该把日本的经验告诉中国。

  钝角网:我知道中国在关于日本内容的教育和宣传方面,有一些不包容。但是,日本方面也有一些对中国不太友好的言论和出版物。

  宫川典子:这一点就是国民之间的互相厌恶,觉得中国人都否定靖国神社,觉得中国人都是反日的,抗日的,大家忘记了去交流和对话。经常说只要对中国、对韩国、对朝鲜——因为这些国家是对日本有说辞的——对这些国家采取强硬态度的人就是保守的政治家,日本经常有这样的说法。比如如果我在网上说中国的教育应该学习日本,韩国教育方面做得也不好,这没有问题。但是如果反过来说,就会有人说你没有资格在自民党里。也就是只要说中国、韩国的坏话,就说你是一名好党员,如果一说好话,你就没资格,就不是保守的政治家,现在有这种倾向。

  钝角网:日本周边如果都是反日教育,处在这样一个地缘位置,如何处理和周边国家的关系?

  宫川典子:东北亚这个地方没有整体性。思想上反中国、反韩国、反朝鲜,是一种保守思想。如果真的把这种思想落实在行动当中,那么一些历史问题、领土问题以及经济交流,都会是很负面的。跟俄罗斯的关系也是一样。所以我现在也在思考,日本是不是能够和这些国家保持一个正常的对话渠道,通过对话交流来传达各自的想法,摆正双边关系。日本好像现在没有一种这样的姿态。

  对改善中日关系的思考

  钝角网:您觉得中日之间关系最大的问题是什么?对于改善中日关系,可否对中国提一些建议?

  宫川典子:这个问题是很难的,中国的国民、日本的国民都有一种对自己国家的骄傲和爱国情绪。中国国民也想保卫自己的国家,现在双方的民族主义都比较强烈。那这里头就出现历史问题、领土问题、教育问题、经济问题,这些问题都需要有一个正确解决的方法和认识。以前日本和中国都有文化交流,国民间共有的东西还是挺多的。所以,我认为民间交流非常重要,在日中关系当中怎么扩大民间交流,这是一个非常重要的课题。

  同时,日本是一个民主国家,对一党制的国家还是有一种恐惧感。比如今天你们到这儿来,我们通过个人之间面对面的交流,了解大家对国家的想法,我们能互相了解各自对国家的认识。所以,通过这样的交流也能知道国民想法的差异。

  意识形态虽然是这样的,但是在其他的领域,比如说贸易、经济交流这方面如何去开放,更多地接受国际社会的普遍价值,这一点是今后我们要观望的,也是希望朝着这方面不断去开放的。日本也经历过这样的阶段,不是不可以的,是可以做到的,我也相信这一点。

  比如说在日本,我们现在也不相信中国突然就会放弃某些意识形态,但是中国已经成为世界第二经济大国了,要忘掉“我们是发展中国家”。如果中国想在世界上起主导的作用,应该忘掉自己是发展中国家这个提法,应该更多地考虑怎么做一个负责任的大国,怎么在世界上发挥作用这个问题应该在中国国内也进行讨论。

  钝角网:在不改变政治制度的情况下,中日关系如何能够好起来?

  宫川典子:我个人认为教育非常重要,中国在教育这方面经常把反日的内容放在里面,反过来说,你也可以把它作为亲日教育,就是教育的不同角度。

  比如我工作的学校有很多中国留学生,中国学生中有的人留在了日本,在大学里做教授。他们也在做改善日中关系方面的研究,在民间的领域,发挥他们的作用。

  现在我总觉得日中民间交流还是过少,是不够的,观光放开了,中国人能到日本来旅游,但是真正的交流或者说政治交流还是不够,政治交流指的是什么呢?这并不是说政治家去做的,而应是民间,应该双方一起努力,建立更多这样的交流。经济已经是互相依赖程度很深,当然从经济领域来改变两国关系,这也是一个角度。我总觉得是互相之间的厌恶情绪可能在阻碍两国关系,比如说历史问题,过去的这些问题还存在于两国之间。

  日本也有成为在世界上发挥作用的大国的意识,不是只追求自己自身的利益,而应该有一个带动大家共同发展的意识,日本国民开始有这种意识了。中国在追求自己的经济利益,而且最大程度地追求到了自己的利益,中国已经成为世界经济大国,那么下一步就应该也考虑到其他国家的经济利益,这就是世界经济的一个潜在规则。作为一个发展过来的国家,中国这种意识应该很强烈。树立这种意识也是日本应该做的内容之一。没有中国的经济,日本的经济也无法生存,这是当前的一个现实。所以,从这个意义上来说,政治交流也很重要,但是民间交流更重要,现在也非常不足。

  中国政治上改变虽然难,但是可以从其它的角度,像经济民主化,还有邻国意识这些方面,我们期待能够改变,然后可能双方的交流就会更顺畅一些,这是我们的希望和期待。

  钝角网:加强民间交流,但实际上很多中国游客到日本旅游时,购物是主要内容,民间交流的意义比较少,中日民间交流主要应该集中在哪些方面?

  宫川典子:应该让游客更多地“体验”日本生活,体验观光,体验文化。我的家乡山梨县也有很多游客,经常爆满,他们泡温泉,吃完美食就走了。其实,看了富士山,应该去看一看日本的信仰,为什么这么信仰富士山。国民的精神世界,为什么日本是这样一种精神世界,可能通过这些体验,能更多地了解这里。

  从这个意义上来说,日本的旅行社可能做得也不够,所以日本政府应该也在这方面多考虑,考虑观光的“内容”。比如我们去中国或者是其他国家的时候,日本人不是说去这个国家只是购物,他们要去看京剧、杂技,去体验它的文化,要理解这个国家,我想日本人都是这样观光的。但是现在好像来日本观光就等于经济政策,那种相互了解的政策就不够。我认为这也是日本政治的课题之一,应该让大家更理解日常生活,可能能有更多的体验,这方面应该是日本今后能够去做的。

  我弟弟是硕士毕业,他认识一个四川省的朋友,他们之间经常谈论中国的一些话题,他这个朋友现在在日本已经做大学教授了。他们一起去中国,去他四川的家,是在农村,他说中国还存在这样的地方,非常惊讶。所以这种方式了解中国的现状,了解中国的文化,这个是很重要的。现在这方面还是不够的。

  钝角网:现在日本去中国的游客非常少,您认为原因是什么?

  宫川典子:可能一个原因,就是对中国文化的理解还是不够,觉得你们既然不理解日本,我们也就不去更多地了解中国,这样一种反抗心理。还有一种对日感情是一种担心,一般的国民之间可能都有这样的一种担心吧。所以,对双方的民族文化,国家相互的正确理解还是欠缺,今后应该着重加强这方面。

  比如我们对中国一直说你们应该理解靖国神社问题,但如果靖国神社周围总是站着一些右翼的人,可能就会给人一种恐怖的印象。这样的话,你让中国的游客去了解也很难。所以,有很多矛盾,日本也有很多需要反省,我觉得双方这方面都有值得反省的地方。

  我也是看到这样的地方心里非常伤心,觉得很悲哀。因为我是教师出身,你应该让他去理解,但是怎么让人家去理解,这是一种矛盾。所以,我也希望大家都能够有一个教师的感觉,能够让不了解、不理解的人去理解。

  我觉得现在双方都做了很多无用功,应该找到一些有效的方法和途径。在这之前,两国之间如果不做到这一点,双方的摩擦也不可避免。所以,日本也应该在这方面帮助中国能够更多地进入国际社会;中国成为一个真正负责任的大国,日中关系就可以改变了。

责任编辑:黄南
日本自民党议员:要改善中日关系,双方都有值得反思的地方

日本自民党议员:要改善中日关系,双方都有值得反思的地方

2017-06-15 09:34:18
来源:钝角网 作者: 黄南
关键词:日本 我要评论
教育问题也很重要,特别是中国、韩国、朝鲜进行的一些反日教育,它向民间传达了多少正面的东西?这也是我们有所担心的。比如说我有很多学生在中国留学,在中国反日游行的时候,他们看到参加游行的人不是真正地了解日本。

  2017年3月,钝角网受日本笹川日中友好基金会的邀请,在日本东京采访了日本国会众议院的不同党派女性议员。本篇是3月15日下午,在日本国会大厦,对日本自民党国会女性议员宫川典子的采访。自民党是日本现在的执政党,在日本国会众议院中,占290个席位,在参议院占122席。截至2015年底,自民党党员人数约98.72万。

  宫川典子,1979年出生,众议院自民党议员,2010年结业于松下政经塾;现任众议院文部科学委员会理事、众议院法务委员会委员、众议院地方创生相关特别委员会委员、自民党女性局长代理、党青年局次长、党文部科学部会副部会长、党厚生劳动部会副部会长、党教育·文化·国际团体委员会委员长、党资源·能源战略调查会事务局长、党新闻局次长等职位。

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  钝角网:在日本众多的政党中,请问您为什么会选择自民党?

  宫川典子:我们一家人都是自民党的支持者,自民党是一个能够推动经济发展的党。对日本最重要的就是和地方的联系,自民党在地方有一些基层组织,而且有很多党员,这样的党才能够领导一个国家。所以我就选择了自由民主党,对我来说没有别的选择。

  女性政治家优势:更诚实地谈论问题

  钝角网:作为党的女性局局长,您认为女性在参政议政方面有什么优势或特点?

  宫川典子:在日本政界,女性的政治家还没有处于一种能够发挥她们作用的理想状态。国会现在已经非常珍惜、尊敬女性,但是地方还完全不行。所以,我们作为国会议员工作,今后可能也会和中国的女性政治家加强交流。女性政治家有她的优势,在中国和日本都是这样——男性可能更囿于自己的社会地位和立场去谈论问题,女性可能就不太拘泥于自己的社会地位,没有这种拘束,她可能更能真实、诚实地去谈论问题,这是女性政治家的优势。所以这方面我们可以加强一些交流。

  日本所面临的问题,比如女性的地位没有被承认,在家庭的问题上,在老龄人的护理方面等,对于女性问题,可能日本和中国面临的问题是相同的。所以,培养女性政治家的人才也是很重要的。我们的女性局可能在这方面会多做一些工作。

  关于日本国防与外交

  钝角网:今年3月6日的时候,自民党大会决定修改党章,延长自民党总裁任期至“最多三届”,如果安倍获得第三次连任,他的首相任期将持续至2021年,自民党为什么延长总裁任期?

  宫川典子:我自己认为,某种程度上,以前年龄大的政治家所占比例比较大,所以他们的任期时间都比较短。而现在安倍首相正处在年富力强的年龄段,如果只有六年的执政时间,有些可惜。有这个理由。我们自民党在做在野党的时候,国家首相一年换一次,这也使得政治不稳定,这也是我们的一个反省,这是要建立相对稳定政权的一种尝试。

  但尽管这样说,安倍是不是做九年,也需要经过选举,我个人认为只是把稳定政权的可能性扩大了,并不是要把党内的竞争压下去、做三届九年,不是这个意思。

  钝角网:有人认为延长总裁任期是日本为修改宪法第九条做准备。为什么要修改宪法?

  宫川典子:《日本国宪法》的第九条是永久放弃战争,自民党是不会改变这一条的。不是为了发动战争而改宪。在日本国内,也有人持这种观点,但这是个误解,不是这个目的。比如说现在日本的自卫队是“专守防卫”,它的职能是像警察那样的,在国防上就有局限性。

  比如前段时间朝鲜发射导弹,三颗导弹进入了日本专属经济区。当然,当时那里没有日本渔船,如果日本国民在那里受害了的话,日本无法去保护,这样可以吗?国家能这样吗?从这个角度来讲,自卫队在国际上的定位——日本能够做什么,这是今后应该考虑的。光靠日美同盟也不够,应该靠自己的力量保卫自己的国家。看现在的国际形势,这是理所当然的。

  但是,修改《宪法》不是说修改第九条,而是因为日本70年来一次都没有改变过,现在日本社会的现实,已经有很多和《宪法》内容不相符的了。在执行各个政策的时候,有的宪法的内容在阻碍现在的一些政策。现在已经是2017年了,要有一个符合2017年的宪法,这也是政治家的一种使命。

  钝角网:特朗普上台以后,安倍与特朗普已经见了面,日美关系将会向何处去?

  宫川典子:日本今后在外交上,应该向中国和其他国家敞开心怀,放弃一些负面的收缩的东西。比如说对俄罗斯、对中国、对中东,应该放弃内向的这一面,应该做积极的外交。

  另一方面,美国有排他的一方面,可能它是保护主义,优先本国国民。从这个意义上来说,我觉得外交方面现在日本与美国有一些错位,所以现在怎么解决这个问题。美国有它自身的问题,现在对美国来说,他们国内面临的问题可能比日本头疼的地方更多。这方面,日本国内问题没有美国那么严重。怎么去协调日美关系,这是今后应该重点考虑的。

  钝角网:去年的日本国会通过了《跨太平洋伙伴关系协议》(tpp),但是美国已经退出了tpp,日本是否会主导这个协议,新的协议和旧的有没有区别?因为在中国看来,tpp是比较限制或者针对中国的。

  宫川典子:当然日本是想做一个主导的立场。中国的人口、经济规模对我们来说,都是很大的规模,从某种程度上来说,也是一个威胁。但我们不是要排除中国,而是指,比如食品安全方面、医疗方面,还有劳工雇用方面。除物流方面之外,双方还应该有一个互利的经济合作。在跨太平洋地区,以前我们都是依赖美国的程度比较大。通过开放关税,我们应该追求各自的利益,就是互相追求利益的一种产业的合作,这应该是符合双方利益的。自由经济、市场经济也需要规则,需要常识,这是我们的想法。

  钝角网:就是tpp的标准在美国退出后也不会改变?

  宫川典子:现在加入tpp的这些国家,特别是以日本、澳大利亚、新西兰这几个国家为主,在讨论安全性、价格的适当性等问题,还有尊重各个国家的产业,然后来一起追求利润。这应该也是全世界经济合作的一个焦点。特别是在食品问题上需要设定一个非常严格的规则,因为食品是在世界范围内流通的,所以要建立一个在世界上都通行的严格规则。不是说排除哪个国家,是我们应该建立一个应有的标准。

  钝角网:为了应对朝核威胁,美国已经在韩国部署了萨德系统,日本好像只是升级了pac-3导弹,是否有部署萨德的打算?

  宫川典子:只要是自卫队就对自己有一种限制,现在能做到哪一步还不能说。但是日本的防卫产业能力是很强的,日美同盟对它有一种限制。今后,在日美同盟中,如何提升日本自身的防卫能力,这是会去探讨的问题。技术上,日本可能是在五根手指头之内。日本的技术现在基本上都被同盟国给拿去了。日美同盟之间应该能够做什么?这是今后要探讨的。对于日本国土现在的状况,日本的防卫装备是不是可以,这方面也要通过对话探讨。从系统发展的角度,今后也要对话,这也是日本现在面临的一个问题。

  日本不安全的原因:周边国家的教育

  钝角网:您认为当前对日本安全有负面影响的问题有哪些?

  宫川典子:和朝鲜我们没有对话渠道,也不能用外交这个渠道。所以,没有超过朝鲜的更大障碍了。但是,对中国、俄罗斯,我们是能够和这两个国家无障碍沟通的吗?也不是,这些都是我们的邻国,邻国之间有一种竞争意识,这对安全保障可能有的时候带来了一些负面影响。

  钝角网:您认为应该如何解决这些问题?

  宫川典子:对领土问题,应该在一个国际社会、在世界的范围内来解决这个问题。互相都应该去遵守一些国际规则、国际法则,大家应该建立一个这样的共识。

  另一方面,教育方面。因为我是高中老师出身,教育问题也很重要。特别是中国、韩国、朝鲜进行的一些反日教育,它向民间传达了多少正面的东西?这也是我们有所担心的。比如说我有很多学生在中国留学,在中国反日游行的时候,他们看到参加游行的人不是真正地了解日本。遭遇到这些场面的时候,在日本所受的教育经验应该和中国共享共有,应该把日本的经验告诉中国。

  钝角网:我知道中国在关于日本内容的教育和宣传方面,有一些不包容。但是,日本方面也有一些对中国不太友好的言论和出版物。

  宫川典子:这一点就是国民之间的互相厌恶,觉得中国人都否定靖国神社,觉得中国人都是反日的,抗日的,大家忘记了去交流和对话。经常说只要对中国、对韩国、对朝鲜——因为这些国家是对日本有说辞的——对这些国家采取强硬态度的人就是保守的政治家,日本经常有这样的说法。比如如果我在网上说中国的教育应该学习日本,韩国教育方面做得也不好,这没有问题。但是如果反过来说,就会有人说你没有资格在自民党里。也就是只要说中国、韩国的坏话,就说你是一名好党员,如果一说好话,你就没资格,就不是保守的政治家,现在有这种倾向。

  钝角网:日本周边如果都是反日教育,处在这样一个地缘位置,如何处理和周边国家的关系?

  宫川典子:东北亚这个地方没有整体性。思想上反中国、反韩国、反朝鲜,是一种保守思想。如果真的把这种思想落实在行动当中,那么一些历史问题、领土问题以及经济交流,都会是很负面的。跟俄罗斯的关系也是一样。所以我现在也在思考,日本是不是能够和这些国家保持一个正常的对话渠道,通过对话交流来传达各自的想法,摆正双边关系。日本好像现在没有一种这样的姿态。

  对改善中日关系的思考

  钝角网:您觉得中日之间关系最大的问题是什么?对于改善中日关系,可否对中国提一些建议?

  宫川典子:这个问题是很难的,中国的国民、日本的国民都有一种对自己国家的骄傲和爱国情绪。中国国民也想保卫自己的国家,现在双方的民族主义都比较强烈。那这里头就出现历史问题、领土问题、教育问题、经济问题,这些问题都需要有一个正确解决的方法和认识。以前日本和中国都有文化交流,国民间共有的东西还是挺多的。所以,我认为民间交流非常重要,在日中关系当中怎么扩大民间交流,这是一个非常重要的课题。

  同时,日本是一个民主国家,对一党制的国家还是有一种恐惧感。比如今天你们到这儿来,我们通过个人之间面对面的交流,了解大家对国家的想法,我们能互相了解各自对国家的认识。所以,通过这样的交流也能知道国民想法的差异。

  意识形态虽然是这样的,但是在其他的领域,比如说贸易、经济交流这方面如何去开放,更多地接受国际社会的普遍价值,这一点是今后我们要观望的,也是希望朝着这方面不断去开放的。日本也经历过这样的阶段,不是不可以的,是可以做到的,我也相信这一点。

  比如说在日本,我们现在也不相信中国突然就会放弃某些意识形态,但是中国已经成为世界第二经济大国了,要忘掉“我们是发展中国家”。如果中国想在世界上起主导的作用,应该忘掉自己是发展中国家这个提法,应该更多地考虑怎么做一个负责任的大国,怎么在世界上发挥作用这个问题应该在中国国内也进行讨论。

  钝角网:在不改变政治制度的情况下,中日关系如何能够好起来?

  宫川典子:我个人认为教育非常重要,中国在教育这方面经常把反日的内容放在里面,反过来说,你也可以把它作为亲日教育,就是教育的不同角度。

  比如我工作的学校有很多中国留学生,中国学生中有的人留在了日本,在大学里做教授。他们也在做改善日中关系方面的研究,在民间的领域,发挥他们的作用。

  现在我总觉得日中民间交流还是过少,是不够的,观光放开了,中国人能到日本来旅游,但是真正的交流或者说政治交流还是不够,政治交流指的是什么呢?这并不是说政治家去做的,而应是民间,应该双方一起努力,建立更多这样的交流。经济已经是互相依赖程度很深,当然从经济领域来改变两国关系,这也是一个角度。我总觉得是互相之间的厌恶情绪可能在阻碍两国关系,比如说历史问题,过去的这些问题还存在于两国之间。

  日本也有成为在世界上发挥作用的大国的意识,不是只追求自己自身的利益,而应该有一个带动大家共同发展的意识,日本国民开始有这种意识了。中国在追求自己的经济利益,而且最大程度地追求到了自己的利益,中国已经成为世界经济大国,那么下一步就应该也考虑到其他国家的经济利益,这就是世界经济的一个潜在规则。作为一个发展过来的国家,中国这种意识应该很强烈。树立这种意识也是日本应该做的内容之一。没有中国的经济,日本的经济也无法生存,这是当前的一个现实。所以,从这个意义上来说,政治交流也很重要,但是民间交流更重要,现在也非常不足。

  中国政治上改变虽然难,但是可以从其它的角度,像经济民主化,还有邻国意识这些方面,我们期待能够改变,然后可能双方的交流就会更顺畅一些,这是我们的希望和期待。

  钝角网:加强民间交流,但实际上很多中国游客到日本旅游时,购物是主要内容,民间交流的意义比较少,中日民间交流主要应该集中在哪些方面?

  宫川典子:应该让游客更多地“体验”日本生活,体验观光,体验文化。我的家乡山梨县也有很多游客,经常爆满,他们泡温泉,吃完美食就走了。其实,看了富士山,应该去看一看日本的信仰,为什么这么信仰富士山。国民的精神世界,为什么日本是这样一种精神世界,可能通过这些体验,能更多地了解这里。

  从这个意义上来说,日本的旅行社可能做得也不够,所以日本政府应该也在这方面多考虑,考虑观光的“内容”。比如我们去中国或者是其他国家的时候,日本人不是说去这个国家只是购物,他们要去看京剧、杂技,去体验它的文化,要理解这个国家,我想日本人都是这样观光的。但是现在好像来日本观光就等于经济政策,那种相互了解的政策就不够。我认为这也是日本政治的课题之一,应该让大家更理解日常生活,可能能有更多的体验,这方面应该是日本今后能够去做的。

  我弟弟是硕士毕业,他认识一个四川省的朋友,他们之间经常谈论中国的一些话题,他这个朋友现在在日本已经做大学教授了。他们一起去中国,去他四川的家,是在农村,他说中国还存在这样的地方,非常惊讶。所以这种方式了解中国的现状,了解中国的文化,这个是很重要的。现在这方面还是不够的。

  钝角网:现在日本去中国的游客非常少,您认为原因是什么?

  宫川典子:可能一个原因,就是对中国文化的理解还是不够,觉得你们既然不理解日本,我们也就不去更多地了解中国,这样一种反抗心理。还有一种对日感情是一种担心,一般的国民之间可能都有这样的一种担心吧。所以,对双方的民族文化,国家相互的正确理解还是欠缺,今后应该着重加强这方面。

  比如我们对中国一直说你们应该理解靖国神社问题,但如果靖国神社周围总是站着一些右翼的人,可能就会给人一种恐怖的印象。这样的话,你让中国的游客去了解也很难。所以,有很多矛盾,日本也有很多需要反省,我觉得双方这方面都有值得反省的地方。

  我也是看到这样的地方心里非常伤心,觉得很悲哀。因为我是教师出身,你应该让他去理解,但是怎么让人家去理解,这是一种矛盾。所以,我也希望大家都能够有一个教师的感觉,能够让不了解、不理解的人去理解。

  我觉得现在双方都做了很多无用功,应该找到一些有效的方法和途径。在这之前,两国之间如果不做到这一点,双方的摩擦也不可避免。所以,日本也应该在这方面帮助中国能够更多地进入国际社会;中国成为一个真正负责任的大国,日中关系就可以改变了。

责任编辑:黄南
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日本自民党议员:要改善中日关系,双方都有值得反思的地方 会员

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