久德加藤：一个日本人眼中的印尼-凯发k8官方首页

　　最近在读久德加藤的一本书『想念印尼』(kangen indonesia)，感触很深。很久以前，我给大家推荐过一本书，法国学者伊丽莎白·皮萨妮写的『印尼etc.众神遗落的珍珠』。和后者相比，久德加藤的写作更容易获得我的共鸣，可能是因为东方人的视角更为接近。

　　久德加藤，出生于日本镰仓，1988年毕业于日本法政大学文学系，后游历美国、印尼、澳大利亚、菲律宾。在悉尼大学获宗教社会学博士，曾在印尼、菲律宾等地任教，目前在大阪任大学教授。因其在现代伊斯兰教方面的研究于2012年获美国汤因比奖，是第一个获得该奖的亚洲学者。

　　久德加藤的『想念印尼』只有100多页，并不是学术性的著作，而是一些在印尼经历的回忆和评论，读起来很轻松。他在前言里写到：“从1991年开始，到2009年我回到日本，我和印尼的联系已经持续了近20年。作为一名研究印尼的学者，我可能知道的还不多。事实上，我对印尼真正又能理解多少呢?我并不自信能够肯定的回答这个问题。对于我来说，印尼是个无止尽的话题。我遇到了一个又一个不知道，又不知道，所以我只能再去做田野调查。”

　　这段话打动了我，因为我也会常常有这样的感觉。

　　我选了前面的两个章节，“宽容的心”和“我的朋友瓦希德”，翻译成中文，与大家分享。推荐有条件的各位的去读印尼语原书，感受不同文化背景下对印尼的不同观感。

　　宽 容 的 心

　　在印尼，有几个神奇的词语。其中经常会用到的一个就是“堵车”(macet)。印尼人很少会守时。如果有人约会迟到，从嘴里冒出的第一个词往往是“堵车”。然后，说话的对象就会会心说“哦，是这样。”(oh, begitu.)事就过去了。我觉得印尼人的时间观念常常会让日本人疑惑。

　　我自己不喜欢让别人等，也不喜欢等别人。所以，如果我约了别人，都会尽量不迟到。在做调研的时候，很多地方我都是第一次去。但这并不意味着那些访谈对象就应该等我。到现在为止，只要是越好的访谈，我一次也没有迟到过。这是我在调研中值得骄傲的地方。

　　但是，守时是需要很努力才能做到的。有时候我也感到压力很大。去年底，我在日惹做调研。因为我是在利用日本的假期来做这个事，所以时间很紧张。如果我约了人见面，肯定不能迟到。我甚至只能减少睡眠的时间来搜集数据和联系访谈。

　　有一天，我要从卡查玛达大学去另一个地方。但是，我不知道路线。我准备做公交车去，于是我就问旁边银行的停车场的看车师傅，我应该坐哪条线路。看车师傅很热情的回答了我的问题，然后我们还聊了几句。

　　我说：“天太热了。我现在在做调研，但是我实在是太累了，觉都不够睡的。”

　　然后，那个看车师傅跟我说：“是吗?那你在我这里睡会儿吧，这后面有地方可以休息。”

　　那个时候，我开始有点明白为什么我热爱印尼。在我拼命工作的时候，如果是日本人，一定会对我说：“加油!一定要努力!”但是印尼人会说：“不要那么匆忙。”那时我还在想，总有个地方我将来可以回去的。可是，我又意识到日本的现实，每年自杀的人数有三万人。

　　我一直认为，如果不能按时完成我的研究，就会有问题。我也相信，日本能够成为世界上最大的经济体之一，是因为日本人的钻研和守时精神。这两点是日本人的骄傲。但是，我们没有意识到，与此同时，日本人正在失去“宽恕”的态度，对别人的错误和失误抱一种宽容的态度。印尼人对于那些不守时的人，可能也会生气，但是他们很快就会接受这个事实，说一句“哦，是这样。”事实上，这种态度正是缺乏关心他人精神的日本社会所缺少的颜色。

　　在我还不能很流利的说印尼语的时候，我也很敢去大市场里买东西。

　　我问那些卖东西的人：“会说英语吗?”

　　他们回答说：“little little i can”，然后就哈哈大笑。

　　最后，我总能买到自己想要的东西，价格还很便宜。我觉得印尼人可以很自在的和外国人交流，丝毫没有害怕或者害羞的困扰，这是一种很好的国际化的性格。

　　我 的 朋 友 瓦 希 德

　　直到现在，通过我的研究活动，我有机会结识了很多印尼人。如果没有他们的帮助，我可能没办法完成我的博士学位，也出版不了自己的书。给我印象尤其深的是瓦希德。他作为一个政治家，后来当选总统，中途卸任，以及他的人格魅力，永远是我说不尽的话题。

　　我参加了悉尼大学的研究生项目，准备去印尼做田野调查，在我动身前，给瓦希德写了一封信。我在信里写：“我有问题向您请教，先生，请一定帮助我!”我确实没有想到，瓦希德居然给了我回信，他还给了我一个可以联系到他的电话号码。

　　我和瓦希德的第一次见面是在1996年。那时候，他是伊联的主席，工作很忙，我有机会听到讲“民主制度和伊斯兰”。在访谈结束时，他对我说：“如果有事，你可以随时联系我。”他把家里的电话号码给了我。

　　几年以后，瓦希德因为中风，在家里治疗，我通过他给的电话联系到他。当我听说他正在生病，我只能在电话里祝福他早日康复。但是，我自己甚至没有意识到，我突然决定要去他的家里看望。出于我的意料，瓦希德的房间很小，但是很整洁。在那里，我们可以不受任何访客的干扰轻松的聊天，这和在他办公室见面时的忙碌很不一样。瓦希德靠在床上，跟我讲关于伊斯兰教和印尼政治，一谈就是几个小时。

　　“瓦希德先生，为什么你一直倡导宗教之间的对话?还有，为什么你在政治方面那么活跃?”我问。

　　瓦希德回答说：“我啊，我不想印尼再次发生那种以血还血的惨剧。这就是我的理由!”

　　瓦希德提到了1966年对印共的残忍屠杀，后来我才慢慢了解。瓦希德经常被人批评没有政治主张，但是他对印尼的热爱，对和平的推崇，至死都没有改变。我想他找到了在现实政治以及个人心灵中实现大爱的方法。

　　作为伊斯兰教的领袖人物，瓦希德不断的向人民展现，并且不断的教育人民，和平相处以及反对歧视的重要性。如果我们这样去思考，可能就能够理解瓦希德的政治活动。从这个角度来看，瓦希德可能是最具有现实精神的政治人物。

　　到了该休息的时候，瓦希德的秘书进来，指给我看时间，说谈话结束的时间已经到了。于是我向瓦希德道别。他说：“没关系，正好到了吃午饭的时间，你也留下来吃饭吧。”因为有医生的嘱咐，瓦希德那时候只能吃些芒果，我吃的煮面。

　　在瓦希德逝世四十天的时候，我去他的家里看望，当我想起在他家里吃面的场景，我忍不住哭起来。我想到再也没有机会和他一起吃他喜欢的日本米果，内心的悲伤顿时弥漫。我竟没有办法抑制自己的眼泪。

　　有一次参加一个宴会，有许多政治人物出席，我坐在瓦希德的旁边。我问瓦希德，“你偶尔会遇到一些人，他们在背后攻击你，还有一些人不喜欢你，可是见面又不能避免，这种情况你会怎么办?”

　　瓦希德回答说：“再坏的人，也会有好的一面，我就努力想象他好的那一面。”

　　瓦希德深邃的思想让我感触很深。在他卸任总统之后，梅加瓦蒂接任总统，他和我说起这个女人的缺点，不过他又哈哈大笑着说：“不过呢，我也知道她也是有优点的。”和瓦希德谈话的那些往事，实在让我感到快乐。

　　我在国民大学(unversitas nasional)教书的时候，我告诉学生们：“印尼有很出色的人物，比如瓦希德，你们应该为他感到骄傲!”瓦希德是这样的人，他在生活中实践自己的价值观，比如不轻视别人，不盛气凌人。在我内心深处，我希望学生们能够记住瓦希德。

　　印尼是个自然资源很丰富的国家。现在，印尼可能已经成为国际社会中很重要的成员。印尼的财富不仅仅只体现在自然资源方面，也包括丰富的人力资源，印尼的人口数量已经是世界第四。很多印尼人有幽默感，愿意接纳不同的观点，努力在逆境中奋起。正因如此，每次我到印尼，我都会想到印尼真是人力资源的宝库。

　　最近在读久德加藤的一本书『想念印尼』(kangen indonesia)，感触很深。很久以前，我给大家推荐过一本书，法国学者伊丽莎白·皮萨妮写的『印尼etc.众神遗落的珍珠』。和后者相比，久德加藤的写作更容易获得我的共鸣，可能是因为东方人的视角更为接近。

　　久德加藤，出生于日本镰仓，1988年毕业于日本法政大学文学系，后游历美国、印尼、澳大利亚、菲律宾。在悉尼大学获宗教社会学博士，曾在印尼、菲律宾等地任教，目前在大阪任大学教授。因其在现代伊斯兰教方面的研究于2012年获美国汤因比奖，是第一个获得该奖的亚洲学者。

　　久德加藤的『想念印尼』只有100多页，并不是学术性的著作，而是一些在印尼经历的回忆和评论，读起来很轻松。他在前言里写到：“从1991年开始，到2009年我回到日本，我和印尼的联系已经持续了近20年。作为一名研究印尼的学者，我可能知道的还不多。事实上，我对印尼真正又能理解多少呢?我并不自信能够肯定的回答这个问题。对于我来说，印尼是个无止尽的话题。我遇到了一个又一个不知道，又不知道，所以我只能再去做田野调查。”

　　这段话打动了我，因为我也会常常有这样的感觉。

　　我选了前面的两个章节，“宽容的心”和“我的朋友瓦希德”，翻译成中文，与大家分享。推荐有条件的各位的去读印尼语原书，感受不同文化背景下对印尼的不同观感。

　　宽 容 的 心

　　在印尼，有几个神奇的词语。其中经常会用到的一个就是“堵车”(macet)。印尼人很少会守时。如果有人约会迟到，从嘴里冒出的第一个词往往是“堵车”。然后，说话的对象就会会心说“哦，是这样。”(oh, begitu.)事就过去了。我觉得印尼人的时间观念常常会让日本人疑惑。

　　我自己不喜欢让别人等，也不喜欢等别人。所以，如果我约了别人，都会尽量不迟到。在做调研的时候，很多地方我都是第一次去。但这并不意味着那些访谈对象就应该等我。到现在为止，只要是越好的访谈，我一次也没有迟到过。这是我在调研中值得骄傲的地方。

　　但是，守时是需要很努力才能做到的。有时候我也感到压力很大。去年底，我在日惹做调研。因为我是在利用日本的假期来做这个事，所以时间很紧张。如果我约了人见面，肯定不能迟到。我甚至只能减少睡眠的时间来搜集数据和联系访谈。

　　有一天，我要从卡查玛达大学去另一个地方。但是，我不知道路线。我准备做公交车去，于是我就问旁边银行的停车场的看车师傅，我应该坐哪条线路。看车师傅很热情的回答了我的问题，然后我们还聊了几句。

　　我说：“天太热了。我现在在做调研，但是我实在是太累了，觉都不够睡的。”

　　然后，那个看车师傅跟我说：“是吗?那你在我这里睡会儿吧，这后面有地方可以休息。”

　　那个时候，我开始有点明白为什么我热爱印尼。在我拼命工作的时候，如果是日本人，一定会对我说：“加油!一定要努力!”但是印尼人会说：“不要那么匆忙。”那时我还在想，总有个地方我将来可以回去的。可是，我又意识到日本的现实，每年自杀的人数有三万人。

　　我一直认为，如果不能按时完成我的研究，就会有问题。我也相信，日本能够成为世界上最大的经济体之一，是因为日本人的钻研和守时精神。这两点是日本人的骄傲。但是，我们没有意识到，与此同时，日本人正在失去“宽恕”的态度，对别人的错误和失误抱一种宽容的态度。印尼人对于那些不守时的人，可能也会生气，但是他们很快就会接受这个事实，说一句“哦，是这样。”事实上，这种态度正是缺乏关心他人精神的日本社会所缺少的颜色。

　　在我还不能很流利的说印尼语的时候，我也很敢去大市场里买东西。

　　我问那些卖东西的人：“会说英语吗?”

　　他们回答说：“little little i can”，然后就哈哈大笑。

　　最后，我总能买到自己想要的东西，价格还很便宜。我觉得印尼人可以很自在的和外国人交流，丝毫没有害怕或者害羞的困扰，这是一种很好的国际化的性格。

　　我 的 朋 友 瓦 希 德

　　直到现在，通过我的研究活动，我有机会结识了很多印尼人。如果没有他们的帮助，我可能没办法完成我的博士学位，也出版不了自己的书。给我印象尤其深的是瓦希德。他作为一个政治家，后来当选总统，中途卸任，以及他的人格魅力，永远是我说不尽的话题。

　　我参加了悉尼大学的研究生项目，准备去印尼做田野调查，在我动身前，给瓦希德写了一封信。我在信里写：“我有问题向您请教，先生，请一定帮助我!”我确实没有想到，瓦希德居然给了我回信，他还给了我一个可以联系到他的电话号码。

　　我和瓦希德的第一次见面是在1996年。那时候，他是伊联的主席，工作很忙，我有机会听到讲“民主制度和伊斯兰”。在访谈结束时，他对我说：“如果有事，你可以随时联系我。”他把家里的电话号码给了我。

　　几年以后，瓦希德因为中风，在家里治疗，我通过他给的电话联系到他。当我听说他正在生病，我只能在电话里祝福他早日康复。但是，我自己甚至没有意识到，我突然决定要去他的家里看望。出于我的意料，瓦希德的房间很小，但是很整洁。在那里，我们可以不受任何访客的干扰轻松的聊天，这和在他办公室见面时的忙碌很不一样。瓦希德靠在床上，跟我讲关于伊斯兰教和印尼政治，一谈就是几个小时。

　　“瓦希德先生，为什么你一直倡导宗教之间的对话?还有，为什么你在政治方面那么活跃?”我问。

　　瓦希德回答说：“我啊，我不想印尼再次发生那种以血还血的惨剧。这就是我的理由!”

　　瓦希德提到了1966年对印共的残忍屠杀，后来我才慢慢了解。瓦希德经常被人批评没有政治主张，但是他对印尼的热爱，对和平的推崇，至死都没有改变。我想他找到了在现实政治以及个人心灵中实现大爱的方法。

　　作为伊斯兰教的领袖人物，瓦希德不断的向人民展现，并且不断的教育人民，和平相处以及反对歧视的重要性。如果我们这样去思考，可能就能够理解瓦希德的政治活动。从这个角度来看，瓦希德可能是最具有现实精神的政治人物。

　　到了该休息的时候，瓦希德的秘书进来，指给我看时间，说谈话结束的时间已经到了。于是我向瓦希德道别。他说：“没关系，正好到了吃午饭的时间，你也留下来吃饭吧。”因为有医生的嘱咐，瓦希德那时候只能吃些芒果，我吃的煮面。

　　在瓦希德逝世四十天的时候，我去他的家里看望，当我想起在他家里吃面的场景，我忍不住哭起来。我想到再也没有机会和他一起吃他喜欢的日本米果，内心的悲伤顿时弥漫。我竟没有办法抑制自己的眼泪。

　　有一次参加一个宴会，有许多政治人物出席，我坐在瓦希德的旁边。我问瓦希德，“你偶尔会遇到一些人，他们在背后攻击你，还有一些人不喜欢你，可是见面又不能避免，这种情况你会怎么办?”

　　瓦希德回答说：“再坏的人，也会有好的一面，我就努力想象他好的那一面。”

　　瓦希德深邃的思想让我感触很深。在他卸任总统之后，梅加瓦蒂接任总统，他和我说起这个女人的缺点，不过他又哈哈大笑着说：“不过呢，我也知道她也是有优点的。”和瓦希德谈话的那些往事，实在让我感到快乐。

　　我在国民大学(unversitas nasional)教书的时候，我告诉学生们：“印尼有很出色的人物，比如瓦希德，你们应该为他感到骄傲!”瓦希德是这样的人，他在生活中实践自己的价值观，比如不轻视别人，不盛气凌人。在我内心深处，我希望学生们能够记住瓦希德。

　　印尼是个自然资源很丰富的国家。现在，印尼可能已经成为国际社会中很重要的成员。印尼的财富不仅仅只体现在自然资源方面，也包括丰富的人力资源，印尼的人口数量已经是世界第四。很多印尼人有幽默感，愿意接纳不同的观点，努力在逆境中奋起。正因如此，每次我到印尼，我都会想到印尼真是人力资源的宝库。